Edyta Broda je avtorica nedavno izdane knjige "Iskreno o življenju brez otrok", vodi tudi blog bezdzietnik.pl. Piše o življenju brez otrok, o ljudeh, ki si jih ne želijo. Izkazalo se je, da je tema - čeprav pogosto prezrta v tišini - pomembna in nujna. Zakaj? To se boste naučili iz našega pogovora!
- Ali Poljak ali Poljak nočeta imeti otrok ali jih preprosto ne marata in govorita o tem na glas?
Edyta Broda:Seveda morda ne želimo imeti otrok, v tej zadevi ni nobenega institucionalnega pritiska, nihče nam ne more ničesar ukazati. Vendar imamo opravka z moralnim pritiskom. Veliko ljudi si daje pravico komentirati izbiro brez otrok.
Prijatelji in sorodniki nas želijo poučiti o tej zadevi. Tudi če si že starš, slišiš tudi vprašanja o tem, koliko otrok imaš, potem ugotoviš, koliko bi jih v resnici – in predvsem bi morali – imeti, kakšnega spola bi morali biti.
Naša družba, vsaj deloma, noče slišati za brez otrok. Več kot enkrat sem slišal: "A zakaj govoriš o tem, da nočeš imeti otrok? Zakaj pišeš o tem? Koga to zanima?".
Izkazalo pa se je, da tema zanima veliko ljudi. O tem je vredno govoriti, kar lahko razberem iz odzivov bralcev na mojo knjigo ali izjav ljudi, ki komentirajo moje blog zapise, posvečene tudi brez otrok. Veliko jih je in pogosto so polni zavezanosti.
- V knjigi poudarjate, da ne marate izrazov »brez otrok«, »brez otrok«, ker je pejorativna in namiguje, da dani osebi nekaj manjka. V angleščini imamo izraz "child-free", kar pomeni svobodo in polne možnosti brez otrok. Ali menite, da v tem primeru deluje rek, da jezik oblikuje resničnost?
Da. Zdi se, da je brez otrok škoda reči, saj "brez" pomeni pomanjkanje - nekdo bi nekaj moral imeti, pa ne. Zato je najbolje, da zamaskira to brezotnost, in marsikdo to počne, četudi zato, ker noče govoriti o tem, zakaj nima otrok.
Sam sem moral premagati ta nezavedni sram, poglejte besede "brez otrok", "brez otrok". 1. avgusta vsako leto praznujemo mednarodni dan brez otrok. Ob tej priložnosti smo na mojem blogu poiskali najboljše – manj stigmatizirajoče – sinonime za »brez otrok«. Pojavljali so se različni predlogi, npr."niedzietność" ali moji najljubši "nemnožilci".
Enkrat sem analiziral tudi znanstvene članke, napisane v 90. letih in na začetku 21. stoletja, ki se ukvarjajo s problemom brez otrok. Teoretično bi morali biti nevtralni, a tudi v njih so bili stavki, kot sta "epidemija brez otrok" ali "kuga brez otrok".
V angleščini je podobno kot v poljščini - "childless" pomeni "childless", vendar imajo Angleži tudi besedo "child-free", ki ima nekoliko drugačen odtenek pomena in opredeljuje osebo brez otrok. Ne tistega, ki mu česa manjka.
- Ali je ta svoboda, da oblikujete svoje življenje, ne da bi morali načrtovati vse za otroke, najpomembnejši razlog, zakaj si jih nikoli niste želeli?
Najpomembnejši razlog, zakaj ne želim otrok, je … Nočem imeti otrok. Enostavno se mi ne zdi. Ko sem razmišljal o svoji prihodnosti, v njej nisem videl otroka.
Če bi jih želel imeti, me pri tem nič ne bi preprečilo (no, morda razen neplodnosti). Niti sanja o karieri niti se ne boji odgovornosti. V mojem primeru nepripravljenost imeti otroke ni posledica kakšnih zunanjih razlogov.
- Poznam nekaj žensk, ki so odraščale prepričane, da želijo biti matere, in ko so postale matere - so na svojo grozo rekli, da so dejansko sprejele tisto, kar družba zahteva od njih za njihovo voljo . Podoba materinstva, ki so jo na družbenih omrežjih ustvarili Katoliška cerkev, mediji, literatura, umetnost in druge matere, se je izkazala za boleče drugačno od realnosti. Zakaj se na ženske izvaja tolikšen pritisk, naj postanejo matere, in so predstavljene samo z mat različico materinstva?
Mislim, da prihaja iz preteklosti. Žensko je šele pred kratkim prenehalo dojemati zgolj skozi prizmo njene biološke vloge. Prej ni bilo kontracepcije, zato so ženske rodile otroke. Ko pa so dobili dostop do kontracepcije, so poskušali omejiti število potomcev.
V začetku industrijske dobe so obstajale tudi socialne zahteve. Ženske so bile potisnjene z nastajajočega trga dela, zaprte doma, ker je bilo odločeno, da je tako za družbo bolje: moški dela, ženska skrbi za otroke. Izkazalo pa se je, da to ni dobra ponudba za ženske.
Danes, ko so se ženske osamosvojile in je kontracepcija na voljo, je ta družbeni pritisk še vedno prisoten. V konzervativni viziji sveta – od katere se marsikdo ne želi posloviti – si je težko predstavljati, da bi ženske same odločale o svoji plodnosti. Približno kolikobo imel otroke, kdaj in če jih bo imel …
- Do devetnajstega stoletja so otroka v družini obravnavali kot majhnega odraslega - nikomur ga ni bilo posebej žal, ni upošteval njegovih čustev, občutkov, potreb. Danes se zdi, da je povsem drugače - promovira se model mame, ki vedno opazuje svojega otroka: hraniti jo mora naravno, vsaj 3 leta, roditi tudi naravno in brez anestezije, sama pripravlja leče in juhe. Zakaj otrokove potrebe vedno postavljamo nad potrebe matere?
Kot sem že omenil, je bilo včasih posledica patriarhalne kulture, pomanjkanja kontracepcije, danes se ženske lahko same odločijo, ali želijo imeti otroke. In čeprav jih družba ne omejuje kot nekoč, ostanejo doma … sami.
Iz česa je to posledica? Morda zato, ker se je enkrat rodilo več otrok, vendar je bila tudi njihova umrljivost višja - eden je umrl, nekaj drugih pa je ostalo. Danes je drugače - imamo manj otrok in bolj kot je dobra omejena, bolj jo cenimo.
Živimo v kulturi, ki je osredotočena na otroka - najmlajši so zdaj majhni VIP osebe, katerih vzgoja vključuje veliko denarja, moči in čustev.
Ženske se zelo hvalijo, da so matere – po eni strani želijo, da bi imel otrok najboljše, po drugi strani pa imajo svoje sanje, cilje in načrte. Od sveta pričakujejo vse več in ta pričakovanja morajo nekako uskladiti z materinstvom. To je izziv.
- Preden sem se pogovarjal z vami, sem videl, kako izgleda naravni prirast na svetu. Kaj se je torej izkazalo? Poljska je med 193 državami na 169. mestu. Imajo več otrok - zdi se, da so bolj osvobojeni Francozi, Nizozemci ali Švedi. Pri nas je prioriteta 500+, imamo dolge porodniške dopuste, pa še ženske nočejo roditi (veliko) otrok. Kako menite - iz česa je to posledica?
Od vzgoje v drugačni kulturi z drugačno idejo o tem, kako je treba uresničevati materinstvo. V Franciji je preprosto lažje - ženska ne ostane sama s tem, ima podporo partnerja, države. Tako visokih pričakovanj od mater kot pri nas ni. Breme materinske odgovornosti žensk je manjše.
Francozinje hitro končajo z dojenjem, imajo kratke porodniške dopuste, po porodu pa jim ponudijo vaje za presredek in trebušne mišice. Nihče jim ne očita, da so slabe matere. Kot kaže primer Poljske - finančna spodbuda za rojstvo otrok ne deluje, ženske preprosto želijo učinkovito kombinirati različne dejavnosti.
- Del vaše knjige sestavljajo pogovori z ljudmi, ki ne želijo imeti otrok – imajo različno izobrazbo, finančno stanje, spol, zdravstveno stanje, nekateri so dajali vtis, da so bolj samozavestni, drugi - bolj občutljiva, natanko tako kot za ljudi z otroki. Medtem pa je stereotipna podoba moškega brez otrok bodisi popoln egoist bodisi nesrečnik, ki jim jih "ni uspelo". Ali je mogoče ta stereotip preseči in od kod je po vašem mnenju prišel?
Ker je mati skrbna, mora biti ženska brez otrok njeno nasprotje - z obračanjem vektorjev. Ker sem brez otrok, moram imeti v sebi praznino, ki jo je treba zapolniti. To je stereotipno dojemanje brez otrok. Mislim tudi, da ploski in neumni portreti ljudi brez otrok naredijo svoje - v tisku in na internetu jih običajno prikazujejo na plaži, pod palmo, ob kozarcih vina …
V družbeni percepciji je njihovo življenje večna zabava, brez odgovornosti. Temu dodaja vse glasnejši antinatalizem. Ni vsak, ki nima otrok po svoji izbiri, antinatalist, vendar je njihov glas tisti, ki je lahko glasen. Vsi ti komentarji, ki zadenejo otroke in njihove starše, ne vzbujajo družbenega sočutja brez otrok. Poleg tega so ljudje brez otrok lahko razdraženi - s pritiskom, negativnimi komentarji, večnim vrednotenjem svojega odnosa … In to razdraženost lahko izrazijo z ostrim izrazom.
Na vprašanja "prijaznih" tet in stricev sem odgovarjal ne preveč elegantno, danes pa mislim, da je vredno mirno pristopiti k temi. Ne poudarjam na vsakem koraku, kako brezupno je materinstvo, saj si ga sama nisem izbrala, ker je idiotsko. Ne gre za to, čigava izbira je boljša in čigava izbira slabša … Gre za zakone razmnoževanja. Vsak od nas lahko izbere tisto, kar je zanj najboljše. In to je lepo!
À o izbiri – ko sem iskal motiv za naslovnico knjige, sem imel trd oreh. Nisem želel znaka s prečrtano podobo otroka, saj ne imeti otrok ne pomeni biti proti njim. Po drugi strani pa sem se izogibala simbolom, kot je na primer lizika, ki naj bi pomenili, da je življenje brez otroka sladko, lahko in prijetno. Končno je stal na nevtralni rumeni in črni naslovnici.
- Zakaj se jim ljudje brez otrok smilijo? Zakaj je prepričanje, da je to življenje osebe z otroki polnejše, bolj dragoceno, saj ima oseba brez otrok, saj nima nobenih obveznosti, povezanih z njimi, več časa, da se izpolni?
Mislim, da ko gre za otroke, vsaka stran »sočustvuje« z drugo. Navsezadnje "nihče ne bo postregel s kozarcem na stara leta" za ljudi brez otrok in "starši" nečas zase. "Po mojem mnenju je tukaj najpomembnejša gotovost izbire in spoštovanje le-te, tudi ko se nam zdi kakšen vidik neizbranega življenja mamljiv. Popolne izbire so le v idealnem svetu.
Poznam starše, ki se izpolnjujejo v starševstvu – radi preživljajo čas s svojimi otroki, berejo, kuhajo, se igrajo itd. Vsekakor niso med tistimi, ki "nosijo svoj križ" in upam, da so kot oni večina. Takim staršem se brez otrok ne smilijo, saj so sami zadovoljni s tem, kar imajo. Težavo brez otrok imajo ljudje, ki se ne strinjajo popolnoma s svojo vlogo starša.
- "Nehvaležen si, kako se ne zahvališ za tako darilo usode" - nekoč sem prebral na forumu za mame v temi, ki jo je začela ženska, ki je zanosila in je bila prestrašena, ker je nikoli hotel. Eden od vaših sogovornikov se v knjigi spominja situacij, v katerih je dedek otroka na vlaku tako glasno zaigral pravljico, da ljudje v istem kupeju niso slišali filma, ki so ga gledali s slušalkami. Potem ko je pritegnil pozornost, je bil dedek ogorčen in sopotnike izzval iz najhujšega. Zakaj se ljudje, ki skrbijo za otroka, ne počutijo niti privilegirani pred ljudmi brez otrok, ampak si dovolijo, da se obnašajo mimo načel savoir-vivre v prepričanju, da zmorejo? In pogosto se izkaže, da res zmorejo …
Resda obstajajo zahtevni starši, ki lahko zaidejo pri zahtevanju pravic zase, a famoznih 500+ mi ne škodi – menim, da bi morala država modro pomagati staršem. Po drugi strani pa bi se morali starši zavedati tudi ljudi brez otrok in njihovih potreb. To zahtevajo pravila družbenega sobivanja.
- Pred kratkim se je na družbenih omrežjih pojavila vpis mame, ki je v hotelu prejela račun s pripisom "doplačilo za mamca". Spremljala sem komentarje na družbenih omrežjih o tem in večina je bila … pozitivna. Uporabniki so zapisali, da sanjajo o kraju brez otrok, kjer bi lahko počivali v miru. Mogoče se torej kaj spreminja in Poljaki ne častijo slepo otrok, a še vedno nimajo poguma, da bi to priznali na javnih mestih?
Po mojem mnenju smo vsi otroci včasih utrujeni, starši pa še bolj utrujeni kot ljudje brez otrok! V preteklosti so bili otroci v vrtcih, na prireditvah, ki so jih organizirali posebej zanje, svet filharmonij, gledališča in restavracij pa je pripadal odraslim. Danes lahko na vsakem od teh krajev najdemo otroke. In dobro!
Vendar pa se je pojavila nova družbena potreba, ki je ni izpolnjena – potreba po krajih, prijaznih za odrasle. Otroci bi morali biti v javnih prostorih, vendarpotrebujemo odrasle enklave. Zato me ne preseneča naraščajoča priljubljenost krajev – hotelov, restavracij –, ki zagotavljajo počitek tistim, ki iščejo mir in tišino.
Na takih mestih se ljudje obnašajo povsem drugače kot tam, kjer so na primer igrišča. Ne povišajo glasu, stopajo na prste … Spoštujejo tišino, saj je v današnjem svetu tišina luksuz.
Edyta Broda- feministka, urednica, blogerka. Deluje v tiskovni založbi, od leta 2022 pa vodi blog Bezdzietnik.
O avtorju
Anna SierantUrednik, zadolžen za rubrike psihologija in lepota, pa tudi za glavno stran Poradnikzdrowie.pl. Kot novinarka je med drugim sodelovala. z "Wysokie Obcasy", spletni strani: dwutygodnik.com in entertheroom.com, četrtletnik "G'RLS Room". Soustanovila je tudi spletno revijo PudOWY Róż. Vodi blog jakdzżyna.wordpress.com.
Preberite več člankov tega avtorja